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 tiercer les segments

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micheton
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MessageSujet: tiercer les segments   Ven 30 Déc - 0:14

bonjours j'aimerai savoir ce que sa fait de tiercer les segments sachants qu'ils sont libre dans leur gorge et peuvent donc tourner ?

est ce que c'est donc vraiment utiles de les mettre a 120 degrer ou si il sont juste decaller sans vraiment avoir fait gaffe sa risque quelque chose ?
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manugtt
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MessageSujet: Re: tiercer les segments   Ven 30 Déc - 8:47

sur ma prepa je les est mit a 120° pour faire bien comme la rta aprés a mon avis perso je pense comme toi de toute façon ils sont libres donc je vois pas la differance bonne question scratch



pour moi sa risque pas enorme

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MAGIC94
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MessageSujet: Re: tiercer les segments   Ven 30 Déc - 11:24

Les segments sont libres sur le pistons oui comme tout les segments, mais une fois monté les segments tournes pas sur eux meme c'est pas des manèges de segments:D .

il ne faut pas que les coupes soient en face.

Une fois le piston rentré avec la segmentation le piston à un mouvement de haut en bas donc les segments montent également de haut en bas et tournent pas il ne sont plus libre.

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MessageSujet: Re: tiercer les segments   Ven 30 Déc - 19:05

MAGIC94 a écrit:
Les segments sont libres sur le pistons oui comme tout les segments, mais une fois monté les segments tournes pas sur eux meme c'est pas des manèges de segments:D .

il ne faut pas que les coupes soient en face.

Une fois le piston rentré avec la segmentation le piston à un mouvement de haut en bas donc les segments montent également de haut en bas et tournent pas il ne sont plus libre.


exactement, surtout qu apres 100 ans d automobile on place tjs les segments de cette facon, c est qu il y a une bonne raison je pense maintenant rien me l empeche d essayer de les mettre tous en face et d en tirer les constatations qu il s impose ...........

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manugtt
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MessageSujet: Re: tiercer les segments   Ven 30 Déc - 19:10

d'accord avec vous sur la theorie en revanche meme si les pistons ont une action bas haut ,les vibrations ne pourraient-elles pas les faire tourner scratch un vis ce devisse bien alors qu'il na aucun mouvement a la base
je demonte un bloc la semaine prochaine je verrais bien s'ils sont toujours tiercer Wink
en tous cas bonne question

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MessageSujet: Re: tiercer les segments   Ven 30 Déc - 20:27

manugtt a écrit:
d'accord avec vous sur la theorie en revanche meme si les pistons ont une action bas haut ,les vibrations ne pourraient-elles pas les faire tourner scratch un vis ce devisse bien alors qu'il na aucun mouvement a la base
je demonte un bloc la semaine prochaine je verrais bien s'ils sont toujours tiercer Wink
en tous cas bonne question


Ta segmentation ne dois pas bougé et dois seulement faire un mouvement de haut en bas.

Et vu la force de mouvement du piston de haut en bas ça métonnerais qu'ils tournent.

C'est déjà galère à rentré avec un collier à segments. Après si ta segmentation au montage à été fait non tiercé à 120° et à 100° (par exemple) la il n'y a pas réellement d'importance, le tout c'est qu'ils ne soient pas monté tous aligné.

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MessageSujet: Re: tiercer les segments   Sam 31 Déc - 0:02

Vu sur un forum:

"Sur un piston, on utilise couramment trois segments (coupe-feu,
étanchéité, racleur).
Pour les monter sur le piston il faut légèrement
les écarter et pour cela ils sont ouvert (un peu comme une boucle
d’oreille par ex.) et pour éviter les ouvertures de ces trois ouvertures
soit face à face on les décale de 120 ° (un tiers de 360°, d’où le
terme « tiercer les segments »).
Si le tierçage n’est pas fait
correctement on peut avoir un remonter d’huile d’où une consommation
voir un emballement moteur. Normalement on place des ergots sur les
gorges des pistons à l’emplacement des segments pour éviter un mauvais
montage et empêcher les segments de tourner sur le piston. A voir en
fonction des pistons, théoriquement c’est très difficile de ne pas «
tiercer » les segments, mais dans la pratique, on voit de tout !!"

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MessageSujet: Re: tiercer les segments   Sam 31 Déc - 10:26

Le tiercage c'est pour limiter le risque de se retrouver avec les coupes de segments alignées, ce qui creerait une "fuite", et arriverait à "brûler" le piston à cet endroit.

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MessageSujet: Re: tiercer les segments   Sam 31 Déc - 12:20

MAGIC94 a écrit:
Le tiercage c'est pour limiter le risque de se retrouver avec les coupes de segments alignées, ce qui creerait une "fuite", et arriverait à "brûler" le piston à cet endroit.


vu aussi sur un forum hier soir..

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micheton
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MessageSujet: Re: tiercer les segments   Sam 31 Déc - 12:25

oué sa je comprend bien mais moi j'ai deja vu sur du 2 temps des ergots qui se barre sans degat mais une rupture des segments apres etre arriver en face d'une lumiere suite a une rotation mais aussi des pistons monosegments qui meme avec un haut taux de compression n'engendrait aucune fuite apparentes aux demontages donc c'est pour sa je pense pas que sa joue reelement meme si vaut mieux le faire
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MessageSujet: Re: tiercer les segments   Sam 31 Déc - 18:31

micheton a écrit:
oué sa je comprend bien mais moi j'ai deja vu sur du 2 temps des ergots qui se barre sans degat mais une rupture des segments apres etre arriver en face d'une lumiere suite a une rotation mais aussi des pistons monosegments qui meme avec un haut taux de compression n'engendrait aucune fuite apparentes aux demontages donc c'est pour sa je pense pas que sa joue reelement meme si vaut mieux le faire


je pense pas qu'il faut melanger du 2 temp et du 4 temp car tu parle de 2 temp avec lumière qu'il n'y a pas sur un 4 temp sur le 2 temp tu n'as pas de segment racleur que du segment d'étancheiter et parfois un coupe feu !
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MessageSujet: Re: tiercer les segments   Sam 31 Déc - 18:54

sebg5gtt a écrit:
MAGIC94 a écrit:
Le tiercage c'est pour limiter le risque de se retrouver avec les coupes de segments alignées, ce qui creerait une "fuite", et arriverait à "brûler" le piston à cet endroit.


vu aussi sur un forum hier soir..


Tu vois Very Happy on à lus la meme doc:thumright:

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MessageSujet: Re: tiercer les segments   Sam 31 Déc - 19:30

je sais pas si c'est une connerie, j'avais lu qu'il ne fallait pas mettre l'ouverture d'un segment en alignement avec la bielle ou l'axe du piston (me rappelle pu....)

bref à vérif tout de même
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MessageSujet: Re: tiercer les segments   Lun 2 Jan - 0:22

mooky a écrit:
micheton a écrit:
oué sa je comprend bien mais moi j'ai deja vu sur du 2 temps des ergots qui se barre sans degat mais une rupture des segments apres etre arriver en face d'une lumiere suite a une rotation mais aussi des pistons monosegments qui meme avec un haut taux de compression n'engendrait aucune fuite apparentes aux demontages donc c'est pour sa je pense pas que sa joue reelement meme si vaut mieux le faire


je pense pas qu'il faut melanger du 2 temp et du 4 temp car tu parle de 2 temp avec lumière qu'il n'y a pas sur un 4 temp sur le 2 temp tu n'as pas de segment racleur que du segment d'étancheiter et parfois un coupe feu !


sur du 2 et du 4 temps la mécanique reste de la mécanique et l'utilité des segments reste la meme d'assurer l'étanchéité entre la chemise et le piston
sur du 2 temps un seul segment suffit parfois pour l'assurer dont il n'y a aucune réelle raison pour que 3 segments ne puisse pas en faire de meme, meme en cas d'alignement
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MessageSujet: Re: tiercer les segments   Lun 2 Jan - 7:54

micheton a écrit:
bonjours j'aimerai savoir ce que sa fait de tiercer les segments sachants qu'ils sont libre dans leur gorge et peuvent donc tourner ?


Le fait de tiercer les segments renforce l'étanchéité entre les chambres de combustion et les cylindres, étanchéité au niveau de la pression du aux explosion, et au niveau du film d'huile sur les parois des cylindres.
Les segments une fois montés ne tournent pratiquement pas sur eux memes, ils sont emprisonnés entre les parois des chemises, ils peuvent néanmoins être mobiles longitudinalement dans les gorges d'où la nécessité de controler leur jeu dans leur gorge quand on refait une segmentation


micheton a écrit:

est ce que c'est donc vraiment utiles de les mettre a 120 degrer ou si il sont juste decaller sans vraiment avoir fait gaffe sa risque quelque chose ?


Le fait de les monter à 120°, permet d'avoir leur coupe la plus éloignée des 2 autres , mais si tu as le 1er monté à 90° du 2e et à 140° du 3e, ça va pas changer grand chose, l'étancheité restant la même.

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